In einer Zeit, in der man eigentlich mit einem Aufschwung von Gold und Silber rechnen sollte, scheint sich der Goldpreis seitwärts zu bewegen, und Silber geht abwärts. Ist es wahr, dass Edelmetalle vor Inflation schützen? Eric Strand, Manager bei AuAg Funds, glaubt, dass der Preisverfall bei Silber einen guten Einstiegspunkt geschaffen hat und dass Bergbauunternehmen viele Vorteile haben, die anderen Sektoren derzeit fehlen.
Johanna Englundh: Willkommen bei Morningstar. Ich bin Johanna Englundh und bei mir ist heute Eric Strang. Wir werden über Gold und Silber sprechen, zwei Edelmetalle, die in letzter Zeit nicht so gut gelaufen sind. Schön, Sie hier zu haben, Eric.
Eric Strand: Vielen Dank, schön, hier zu sein, Johanna.
JE: Und Gold und Silber werden oft als Inflationsschutz gesehen, und die Inflation ist, gelinde gesagt, seit Anfang des Jahres in die Höhe geschossen. 2022 schien wirklich der perfekte Sturm für Gold und Silber zu sein. Daher war ich etwas überrascht, als ich feststellte, dass Fonds, die in Gold und Silber investiert sind, im Mai zu den schlechtesten Performern gehörten.
ES: Nun, hier gibt es einige Dinge zu bedenken. Zunächst einmal sehen sich viele von uns den Gold- oder Silberpreis in Dollar an, was natürlich richtig ist. Aber für uns als Investoren in Schweden oder Europa sind eigentlich die Euro-Zahlen interessant. Und wenn wir uns das Jahr 2022 ansehen, dann hat Gold in Euro ein neues Allzeithoch erreicht und in fünf Monaten eine Rendite von 8% erzielt. Ich würde also sagen, Gold hat sich gut entwickelt, aber nicht in Dollar. Betrachtet man jedoch die letzten drei Jahre, so hat Gold in Dollar um 35% und in Euro um 45% zugelegt. Der Euro war also schwach, aber ich meine, 35% oder 45% in drei Jahren, das ist eine gute Rendite, würde ich sagen. Aber sie kommt nicht immer in dem Monat oder in den Monaten, in denen man sie wirklich sehen will. Man muss also irgendwie herauszoomen, sich die Renditen ansehen und sie in der Währung betrachten, in der man lebt.
JE: Richtig. Für jemanden wie Sie, der den Gold- und Silbermarkt sehr genau verfolgt. Sind Sie überrascht, wie sich Gold und Silber im Jahr 2022 entwickelt haben?
ES: Nun, sowohl ja als auch nein. Natürlich sehen wir den langfristigen Fall, dass das Gelddrucken und die wachsende Verschuldung in der Welt den Goldpreis in die Höhe treiben werden. Wir haben jedoch einen einseitigen Handel gesehen, bei dem alle auf den US-Dollar setzen. Denn ich meine, man hat angefangen, Zinsen für sein Geld zu bekommen und US-Staatsanleihen zu kaufen. Und jeder sieht das, jeder macht den gleichen Handel, der Dollar steigt natürlich. Und für europäische Investoren gibt es sowohl ein halbes Prozent Zinsen als auch einen starken Dollar, der etwa 10-15% beträgt. Das war also ein sehr einfaches Geschäft.
Aber wir glauben, dass jetzt alle auf denselben Handel setzen. Die nächste Veränderung wird dann eintreten, wenn alle die Zinserhöhungen in den USA eingepreist haben. Und dann werden die professionellen Anleger meinen, dass sie investieren werden, bevor das passiert, und dann werden sie anfangen, Dollar zu verkaufen und in den Euro zu investieren. Es ist also nur eine Frage des Timings.
Langfristig hat sich für uns also nichts geändert. Aber wir befinden uns in einem sehr volatilen Markt und die Währungen sind sehr volatil. Ich meine, wenn wir sehen, dass der US-Dollar und der Euro, die beiden größten Währungen, innerhalb eines Jahres um 10-15% schwanken können. Ich meine, das sollte normalerweise nicht passieren. Es sind also ganz besondere Zeiten. Und wie Sie sagten, hatten wir einen sehr schwachen, oder sehr schwachen Mai, wir hatten minus 9,6% oder so. Und vorgestern hatten wir ein Plus von 8% im Juni. In einem halben Monat haben wir das also wieder wettgemacht. Es ist also ein sehr volatiler Markt. Und er bleibt auch weiterhin volatil. Und natürlich steht am Mittwoch die Bekanntgabe der Fed an. Ich denke also, dass wir noch mehr Volatilität sehen werden.
JE: Okay, was würden Sie also all den Anlegern, die in Silber und Gold investiert sind, sagen, die in diesem Marktklima vielleicht etwas enttäuscht von den Renditen sind? Sollen sie sich zurückhalten? Oder weiter nach vorne schauen?
ES: Nun, ich denke, wir haben zwei verschiedene Fälle, ich meine, entweder man investiert in den Fall, und der Fall ist langfristig, es sind 10 Jahre, 20 Jahre oder 1000 Jahre, wenn man sich Gold ansieht. Aber es ist ein langfristiger Fall, aber wenn Sie ein kurzfristiger Händler sind oder wenn Sie manchmal ein bisschen verkaufen oder ein bisschen mehr kaufen wollen, dann werden Sie anfangen, nach einem guten Einstiegspunkt zu suchen.
Und ein guter Einstiegszeitpunkt ist natürlich, wenn die Stimmung am Boden ist, und die Stimmung auf dem Gold- und Silbermarkt ist sehr schlecht.
Dies geschieht an der COMEX, der Rohstoffbörse in den USA, und die kommerziellen Händler, die großen Banken, haben gekauft. In dieser Abwärtsbewegung sind sie also Käufer, weil sie die Positionen halten wollen, wenn es in die andere Richtung geht. Sie können das auf den Charts sehen, wenn die kommerziellen Short-Positionen immer niedriger werden, weil sie Long-Positionen kaufen, dann ist das ein wirklich interessanter Zeitpunkt für Investitionen.
Um also eine gute Investition zu tätigen, sollte man billig kaufen. Das heißt, diese Volatilität ist gut für kurzfristige Investoren oder für jemanden, der zukauen will, oderin der Aufwärtsbewegung vielleicht ein bisschen verkaufen will. Dafür ist die Volatilität eigentlich gut. Aber ich denke, auf lange Sicht, wenn man sich die Drei- oder Zehnjahresskala ansieht, ist es eher wie eine gerade Linie von der linken Ecke zur rechten oberen Ecke. Es kommt natürlich auf den Anleger an.
JE: Ja, und Sie haben ein Diagramm mitgebracht, das die blauen Balken zeigt, die wahrscheinlich einen guten Einstiegspunkt in Silber darstellen.
ES: Ja, weil ich denke, dass die Stimmung kurzfristig eher niedrig als hoch sein sollte. Ich meine, als Anleger hat man das Gefühl, dass es gut ist, wenn die Stimmung hoch ist, weil dann die Preise steigen. Aber als Käufer möchte man billig kaufen. Und dann ist es gut, zu kaufen, wenn die Stimmung niedrig ist. Und auch, um die Handelspositionen zu ergänzen, denn sie diktieren den Preis kurzfristig - sie verändern den Preis nicht langfristig, aber kurzfristig. Es ist also ein guter Einstiegspunkt.
Und natürlich nicht nur bei den Rohstoffen, sondern auch bei den Minengesellschaften, die sich in einer ganz besonderen Situation befinden. Denn seit dem Allzeithoch von 2011 befinden sie sich in einem Bärenmarkt. Und sie haben ihr Geld nicht sinnvoll eingesetzt. Daher wurden sie von ihren Aktionären stark kritisiert.
Seitdem haben sie ihre Schulden stark abgebaut. Und das ist ein großer Unterschied zu anderen Sektoren, die einfach mehr Schulden gemacht haben. Ich meine, in den USA ist der Schuldenstand der Unternehmen so hoch wie nie zuvor. Und das ist normalerweise der Zeitpunkt, an dem der Aktienmarkt zusammenbricht oder ähnliches. Das ist also kein gutes Zeichen.
Aber im Edelmetallbergbausektor ist die Verschuldung sehr stark zurückgegangen. Und der freie Cashflow war noch nie so gut. Und auch die Dividenden steigen. Sie erhöhen also die Dividenden. Ich denke, dass Gold und Silber interessant sind, aber die Minengesellschaften sind zu diesem Zeitpunkt als Investition noch interessanter.
JE: Es geht also um mehr als nur einen Spotpreis, Sie haben ein größeres Bild, auf das Sie sich konzentrieren können.
ES: Ja, und es ist wirklich wichtig, das Ganze nicht in US-Dollar zu betrachten, denn in US-Dollar sind die Preise seit langem gleich geblieben oder haben sich nicht verändert. Aber wie ich schon sagte, auf der Drei-Jahres-Skala sind die Renditen die gleichen, weil die USA in den letzten beiden Jahren vor dem letzten Jahr schwächer waren. Es kommt also ein wenig darauf an, wie sich die Währungen entwickeln. Denn ich meine, Gold wird in Dollar gepreist. Und wenn der Dollar so stark ansteigt, wird es teurer oder wertvoller für europäische Investoren, aber es ist teuer zu kaufen, oder für asiatische Investoren, so dass sie anfangen, ein bisschen weniger zu kaufen.
Und das führt dazu, dass der Preis in Dollar stagniert oder nicht so stark ansteigt. Aber in Euro ist er sehr stark gestiegen. Und ich meine, jeder Anleger, der in Europa Gold besessen hat, ist sehr froh darüber. Und wir können das an unseren Fonds sehen, denn wir haben positive Renditen für dieses Jahr, oder der Silver Bullet Fund, den wir haben, liegt bei minus einem halben Prozent, wenn wir sprechen. Und der wertvolle Green Fund hat etwa 5-6% zugelegt.
Für uns war es also ein ganz gutes Jahr. Also nicht minus 15% oder 20%, wie es bei vielen Fonds um diese Jahreszeit der Fall ist. Manchmal sind die besten Jahre nicht die, in denen man ein Plus von 20% hat, sondern man liegt einfach 20% besser als der breite Index, die breiten Märkte.
JE: Ja. Wenn wir uns also ein wenig auf das von Ihnen erwähnte Silber konzentrieren, weil es sich volatiler verhält als Gold und außerdem auf eine Weise mit der Industrie verbunden ist, wie es bei Gold nicht der Fall ist, bedeutet das dann nicht, dass Silber nicht wirklich als Inflationsabsicherung dienen kann? Wenn es so stark an die Wirtschaft gebunden ist?
ES: Ich würde sagen, dass Silber nicht ein so gutes Exposure ist, wenn es einen Handelskrieg oder Krieg gibt. Dann steigt Gold, aber es fällt immer wieder. Und wenn es zu einer Inflation kommt, einer realen Inflation, dann halte ich Silber für die bessere Anlage, denn werden wir eine Stagflation oder eine Inflation bekommen?
Wenn wir nämlich eine Inflation bekommen, wäre es gut, Aktien zu besitzen, und Silber wäre wirklich gut, weil es in gewisser Weise gut für die Industrie ist, die mit der Inflation zu kämpfen hat. Wenn wir eine Stagflation, eine echte Rezession bekommen, ist das vielleicht nicht so gut.
Aber ich glaube nicht, dass wir gleichzeitig eine Rezession und eine Inflation erleben werden. Und die politischen Entscheidungsträger werden sich bald entscheiden müssen, ob sie die Rezession oder die Inflation bekämpfen wollen.
Und ich denke, sie werden die Rezession bekämpfen, weil sich niemand eine lange, schlimme Rezession leisten kann. Sie werden also bald blinzeln und die Zinssätze wahrscheinlich auf 1%, 1,5% anheben. Aber ich glaube, sie haben schon oft von dreieinhalb Prozent gesprochen. Ich glaube nicht, dass sie so weit kommen werden.
Denn ich meine, das System wird vorher zusammenbrechen. Sie werden also blinzeln. Und wenn es dann soweit ist, wird der Goldpreis in Dollar sehr, sehr stark ansteigen. Man muss sich also vorher positionieren, wenn man glaubt, dass sie die Zinsen auf 3,5 oder 4% steigen könnten. Das ist ein anderes Szenario, aber ich glaube nicht, dass sie in der Lage wären, so weit zu gehen.
JE: Okay, also was ist der Punkt, Sie haben vorhin ein wenig darüber gesprochen, warum man vielleicht Gold und Silber besitzen sollte. Aber was spricht dafür, in Zeiten der Inflation Gold oder Silber oder beides zu besitzen, anstatt z.B. Aktien, die einfach eine starke Preissetzungsmacht haben, die die Inflation überstehen und die Preise einfach an die Verbraucher weitergeben können?
ES: Ich liebe diese Frage. Ich hatte nämlich letzte Woche einen Podcast. Und ich sagte, dass unsere Fonds in diesem Investitionsklima natürlich sehr interessant sind. Und ich bekam die Fragen: Was sollten wir sonst noch kaufen? Nicht nur Gold, Silber, oder unsere Fonds? Die AuAg-Fonds. Also habe ich gesagt: Unternehmen mit Preissetzungsmacht. Ich denke also, dass es gut zusammenpasst. Es ist nicht das eine oder das andere. Aber wenn es um normale Aktien geht, nicht um unsere Bergbau- oder Gold-Silber-Engagements, dann denke ich, dass, wie Sie sagen, Unternehmen mit Preissetzungsmacht die Unternehmen sind, bei denen man gut aufgehoben ist. Aber ich würde diese beiden kombinieren.
JE: Okay. Und in diesem Sinne danke ich Ihnen für Ihre Gedanken, Eric.
ES: Ich danke Ihnen, Johanna Englundh.
JE: Und bis zum nächsten Mal, ich bin Johanna Englundh für Morningstar.
